Kenneth Rogoff: "O que Trump está fazendo com Harvard é a pior coisa que ele já fez aos EUA, pior que a guerra tarifária."

Economia e xadrez são duas das paixões de Kenneth Rogoff (Rochester, Nova York, 1953), professor de Economia e Políticas Públicas na Universidade Harvard e um dos mais prestigiados pesquisadores nas áreas de macroeconomia, taxas de câmbio e crises financeiras nos Estados Unidos, onde trabalhou no Fundo Monetário Internacional. Graduado em Yale e com doutorado em Economia pelo MIT, ele visitou Madri nesta segunda-feira para proferir uma palestra sobre o futuro "incerto" do dólar na Fundação Rafael del Pino. Antes disso, concedeu uma entrevista ao jornal EL MUNDO na qual expressou sua profunda preocupação com as políticas "improvisadas" do presidente Donald Trump.

Você está preocupado que Trump proíba Harvard de aceitar estudantes estrangeiros?

Ele está sendo um tirano, quer intimidar Harvard e está punindo estudantes estrangeiros. É absolutamente ultrajante. É a pior coisa que ele já fez a Harvard, além de reter financiamento ou aumentar impostos. Ele tentou de todas as maneiras possíveis prejudicar a Universidade; ele quer que ela ceda. Mas isso é apenas punir pessoas inocentes e causa muito mais danos a Harvard e aos Estados Unidos do que qualquer outra coisa. Em primeiro lugar, nossos estudantes estrangeiros são muitos dos nossos melhores alunos, e eles frequentemente ficam nos Estados Unidos porque encontram nossas empresas mais inovadoras, no topo da medicina, no setor de tecnologia... Este é o nosso modelo de negócios: nos EUA, capturamos o melhor do resto do mundo e os integramos, e a ideia de bloquear isso, eu acho, é uma das piores coisas que ele fez não apenas a Harvard, mas aos Estados Unidos. Em muitos aspectos, é pior do que a guerra tarifária.

Haverá consequências de longo prazo para a ciência?

Haverá consequências enormes. Mas veremos o que acontece, porque a política de Trump pode ser uma coisa hoje e outra amanhã. Ele sabe que está errado. Ele sabe disso. Aliás, há apenas alguns meses, ele disse que concederia um green card a qualquer estrangeiro que se formasse em uma universidade americana. Claramente, ele tem aquele apelido, "taco" [sigla para "Trump sempre recua"], o que o magoa porque é verdade: ele não recebeu nada de Putin; a menos que Israel bombardeie o Irã, o que eu não sei se vai acontecer, o Irã em breve terá uma bomba nuclear, e Trump não está fazendo nada; na China, ele não recebeu nada; e também não receberá nada da Europa. Trump está minando o Estado de Direito, o soft power, o sistema universitário, que tem sido uma porta de entrada para estrangeiros. Ele está causando danos irreversíveis. Podemos ter o presidente mais maravilhoso em 2028, mas nosso povo não mudou. Há raiva. Os mesmos eleitores aos quais Trump apelou ainda estão lá. A maior parte do que ele está fazendo é muito populista, então acho que o dano será duradouro. Uma das razões pelas quais o dólar é dominante é porque estamos seguros. Se você é espanhol e compra um apartamento em Nova York, não vamos tirá-lo de você... mas agora, quem sabe? Ele está enfraquecendo o sistema judiciário, então veremos o que acontece no final, mas acho que o dano que ele está causando é muito profundo.

Harvard pode fazer alguma coisa?

Bem, se pudéssemos processar os EUA por danos, venceríamos. Sobreviveremos, mas os estudantes estrangeiros sofrerão danos irreparáveis. É claramente uma das suas políticas mais prejudiciais, entre muitas. Quero deixar claro que há problemas profundos em Harvard e, nos pontos fundamentais que Trump critica, ele está certo com mais frequência do que errado. Há uma falta de diversidade de pontos de vista, uma falta de vozes conservadoras em Harvard, Princeton, Yale, Berkeley e UCLA — em todas as universidades de que você já ouviu falar. É como se todos os professores aqui fossem socialistas. Vinte anos atrás, para cada republicano havia três democratas; agora são 20, então os alunos não ouvem opiniões alternativas. Isso é extremo em sociologia, história... mas mesmo em economia, eles ensinam demais que o governo é sempre a solução. Isso é um problema, assim como o antissemitismo. É chocante. É verdade que há um problema, mas sua solução não envolve a eliminação de Harvard. Para mim, a analogia mais próxima é quando o Khmer Vermelho, no Camboja, destruiu templos budistas milenares. É isso que ele está fazendo.

Em relação à guerra comercial contra o mundo, você está improvisando ou seguindo uma estratégia de xadrez?

Trump gostaria que você acreditasse que ele está jogando xadrez quadridimensional. Ele usa essa analogia. Mas não, ele está apenas improvisando. Sua política comercial é simplesmente estúpida. Tarifas são uma má ideia; elas prejudicam mais o país que as impõe do que outros países, embora a maioria das pessoas não saiba disso. Mas esse não é realmente o problema; o problema é a incerteza. Tenho uma amiga que importa vinhos da Espanha e da Itália para os Estados Unidos, e ela tem uma pequena empresa, não uma grande empresa, e não sabe quais tarifas vão atingi-la. Ela não tem muito dinheiro, então precisa repassá-lo aos seus clientes antecipadamente, mas não sabe quanto cobrar deles. Essa incerteza está se espalhando por toda a economia, e não acho que vá parar.

Em sua última previsão, a OCDE afirmou que o PIB dos EUA crescerá 1,6% este ano, mas o crescimento da China permanecerá acima de 4%. Você concorda?

Acho que ambos são excessivamente otimistas. A China não está crescendo tão rápido. Os números oficiais podem mostrar um crescimento de 4%, mas os preços estão caindo, as taxas de juros estão despencando e a demanda entrou em colapso. Acho que os números da China têm sido tradicionalmente suavizados, mas não distorcidos para cima ou para baixo. No entanto, acho que eles têm sido exagerados nos últimos anos. A China terá sorte se atingir um crescimento médio de 3% na próxima década.

Está ocorrendo uma mudança no poder geopolítico?

Estamos presenciando uma ruptura. Isso é certo. China e EUA não estarão tão integrados quanto antes, e a Europa terá que aprender a se afirmar muito mais. Mas não é tudo culpa de Trump: a China planejava tomar Taiwan, e acho que isso vai acontecer; Putin está tentando tomar a Ucrânia; o Irã ainda está tentando dominar o Oriente Médio... Trump não está criando essas coisas, mas está acelerando o processo.

Em um artigo recente, você perguntou se a estagnação econômica da Europa se devia a estímulos insuficientes ou a um Estado de bem-estar social "esclerótico e inchado". Você tem uma resposta para essa pergunta?

Claramente, isso se deve mais ao estado de bem-estar social esclerosado e inchado do que à falta de estímulo. Foi isso que fez a Europa ficar para trás dos EUA. Vinte ou 25 anos atrás, eles estavam no mesmo nível. Hoje, a Europa está muito atrás. Isso não se deve ao aumento do estímulo nos EUA, mas à menor regulamentação. É uma economia mais dinâmica, com impostos mais baixos... então, ter um estímulo inteligente, direcionado e oportuno é muito bom, mas esse não é o principal problema da Europa.

Qual é?

O principal problema na Europa é a falta de dinamismo. A diferença entre os EUA e a Europa reside quase exclusivamente em tributação, biotecnologia e tecnologia. Se excluirmos nossas ações de tecnologia, o mercado de ações americano não teve um desempenho realmente melhor do que o europeu. Se excluirmos a produtividade tecnológica, os EUA não cresceram mais do que a Europa.

Se quisermos manter o Estado de bem-estar social, o que podemos fazer?

A única solução segura seria crescer muito rapidamente, mas isso não é fácil de conseguir. A Europa é excessivamente regulamentada. Acabei de chegar da Alemanha, que costumava ser muito eficiente e agora é um desastre. Eles sabem que, para fazer qualquer coisa, é preciso superar muitos obstáculos regulatórios. Mas não há uma resposta simples para essas coisas; o relatório Draghi, por exemplo, tem algumas ideias muito boas. O problema é que, como mostra, a menor produtividade é o que reduz a renda aqui. Agora, as empresas querem sair dos EUA, os estudantes querem sair, o dinheiro quer ir embora... É uma oportunidade incrível para a Europa se reafirmar como uma força geopolítica, o que eu acho que seria muito valioso para estabilizar o mundo.

Na Espanha, por exemplo, apesar do crescimento do PIB, a desigualdade está aumentando. Será este o mal do nosso tempo?

Quando o crescimento é rápido, a desigualdade aumenta, mas isso não significa que as pessoas nos estratos mais baixos estejam se saindo pior do que se o país não estivesse crescendo. Por exemplo, se você está no 20º percentil inferior nos EUA, de acordo com qualquer indicador econômico, você está acima do 50º percentil na Espanha. Acho que se você olhar para a Espanha e perguntar como as coisas mudaram em relação a Portugal, eu apostaria que aqueles no 20º percentil se saíram melhor do que em muitos outros lugares da Europa. Essa seria a desigualdade que chamo de baseada na comunidade, mas para mim o problema profundo da desigualdade em nosso tempo não é o que está acontecendo na Espanha, na França ou nos Estados Unidos, mas sim que a África ficou muito para trás, e vamos pagar por isso em termos de crises migratórias.

Em sua palestra de hoje, ele discutirá o futuro "incerto" do dólar... ele perderá sua hegemonia?

Bem, atingiu um pico incrível, vem caindo e, com Trump, cairá ainda mais rápido. Não vai matar o dólar. Nada vai substituí-lo. Na verdade, deixe-me ser mais preciso: nada vai substituí-lo em lugar nenhum. Mas na Ásia, a moeda chinesa, o renminbi, se tornará mais importante, e o euro será mais usado na América Latina, na África e em outros países. À medida que os Estados Unidos pioram, o euro vai melhorar um pouco. Não vai mudar da noite para o dia, mas é provável que tenhamos uma grande crise fiscal nos EUA em quatro ou cinco anos, talvez muito antes. Isso também prejudicará o dólar. Prejudicará a todos, mas também prejudicará o dólar.

Esta crise nos levará a uma crise global?

Bem, quando os EUA passam por uma crise, isso cria muita volatilidade em todos os lugares. Todos ainda vivem em um mundo dominado pelo dólar, e quando os EUA têm alta inflação, volatilidade e recessão, é ruim para todos.